何不問問它，不是每件事都非得有意義－專訪163braces 談首專《海螺記》

和採訪當日的天氣一樣，陽光稍刺眼，人們忙著想躲進室內，不太容易去注意自己腳下、身後的陰影。去年(2024)偶然在淡水雲門劇場準備看Cicada演出時，見到163braces(朵芸)被粉絲認出，要了合照，還小聊了一會天。那是我第一次看到她，沒有對話，只是擦肩而過。

莫名其妙從自己觀察到的無聊小事，意外開啟了和朵芸(她喜歡這樣稱呼她)的對話。

「我很喜歡Cicada！老實說我很喜歡沒有人聲的歌，甚至有時候覺得人聲蠻吵的，就連自己做出來的歌也會這樣想。」朵芸說：「像這次專輯有些只放一點Vocal聲音的歌，做完後我甚至去跟編曲老師說：『啊可不可以都放這樣的歌就好？』」

「有時候會很討厭自己的聲音。」她說。

一聽內心驚訝，連忙追問：「可妳以前讓大家記得的方式是翻唱，就是用妳自己的聲音呀？」

沒想到朵芸回以燦爛的笑容，說：「我覺得我很矛盾。有些歌我很喜歡，但沒有把它翻唱出來，呈現出來的也只是我能力所及的事，不一定是我最愛的。」

她回憶過去翻唱了很多方大同的歌，但其實對當時的她來說太難了。也提到自己很喜歡King Gnu，在他們還沒大紅前就想挑戰翻唱〈白日〉，但力有未逮，只能硬捏了一些和弦，便輕妝開直播自彈自唱給粉絲們聽。

那是早期她在網路上爆紅時給大眾的形象，一個不特別妝髮卻如鄰家女孩般和粉絲閒聊互動，偶而唱歌，卻總不忘認真一則則回覆粉絲們的問題。而讓她真正「出圈」的，是疫情時錄了一段只有十秒的「我也是」影片，意外被各大知名YouTuber爭相模仿，但最後不走搞笑、無厘頭路線，而是踏上了音樂這條路。

這時朵芸出聲，稍微修正筆者對她的印象，說：「確實我的存在某部分來說沒有觀眾就不成立，但我不是一開始就奔著音樂而去的，因為我沒有『想要站在舞臺上成為巨星』之類的想法。」

「因為以前只是興趣嗎？」我問。

「我覺得甚至連興趣都沒有，應該就只是一個閒暇娛樂。」朵芸說：「當然我也有想要被看見的心理，但當時也沒有這麼積極，想發就發，會看到就會看到。」接著她低首，目光貼地，思量了一下和我說。

「其實我很害怕認真投注任何一件事。」

因為得失心重，於是就讓它輕輕地，這樣如果沒結果，自己也不會那麼上心。

這是我們第一次見面，深聊她帶來的首張專輯《海螺記》，與前一張2023年初試啼聲的EP《filter》相對照顯得「安靜」許多，但仍沾染些許前作痕跡。只是專輯更大一部分是被潮濕氛圍，並帶有些危險、陰暗感的電子聲響覆蓋，在那之上演出一段段對生活、對感情、對某些故事有感，卻不願說明白的內容。以「成人版童話故事」為基底，形塑出一張少女奇遇卻也致鬱的作品，而這篇文章，便是讓這名少女緩緩踏上地面，觸碰那片把她推上沙灘的海。

給大家看看我的「陰暗面」！－從矛盾開始的創作之路

「這樣，成名之後到妳之前發了EP那段期間，應該有很大的不適應吧？」延續朵芸害怕認真投注一件事的話題上，筆者順勢問下去。

「非常巨大！因為就好像要跟大家說『妳很認真在做這件事！』所以就變得有點不知道該怎麼找到自在的狀態。」她說：「到現在可能都還有一些。」

和她外在所表現的樂觀態度大相逕庭，尤其在看過去EP發行時受過的專訪，除了活潑外，更被冠以古靈精怪的頭銜，連做鬼臉也願意，作風大膽的印象到如今採訪當下，那種敢說、愛笑的性格仍看得見，唯獨當天意外的收穫是，在面對許多突如其來的疑問時，她總能稍微理出些脈絡回應，認真和玩鬧總能在一句話之後迅速切換。

「我覺得活潑跟我的人格特質也有點關係。其實我有點害怕冷場、怕大家尷尬，所以我會不由自主地去遞補那個緩下來的空間。」朵芸繼續說：「我覺得不能讓這個空間太過低靡，所以這也可能是為什麼以前能直播一個人講兩個小時吧？」

旋即她喘了口氣。

「不過最近在重新整理這些情緒的時候，包含專輯發文、社群經營，我感受到大家對我的專輯和人設理解上有很大的落差。」簡單分享幾則粉絲們的反饋，依然閃著對事物感興趣的笑顏，隨後突然和我介紹一件最近認識到的新名詞。

「你知道有個名詞叫『潮汐鎖定』嗎？就是因為在自轉、公轉引力下，讓月球只會有一面面向地球。」朵芸接續著說：「我覺得自己和觀眾蠻像這種感覺的，好像這段關係久了，有羈絆的前提下只能展現他們喜歡的面向。當然這沒有任何人強迫，單純是因為那個引力，你聽得到他們的期待，所以想要回應這個期待，是很下意識的。」

專輯當中也放入了〈潮汐〉這首歌，她將這種拉扯的美感體現在關係的糾纏之中，是《海螺記》中唯一用層層推疊的編曲方式進行，締造海浪被重力拉引的龐大與深不可測。

「這首歌是找了浩瑋的大學同學明凱來當共同製作人，我覺得他的加入對我這張專輯很重要，後來配唱也找他，我們聊得很投緣。」朵芸說，明凱過去在男友李浩瑋另一組樂團MONO（現名「火箭貓」）擔任吉他手，其實攤開專輯credit來看，另一位編曲師仁翔在李浩瑋個人第二張專輯《Fly Machine》也擔任數首編曲；時常在現場擔任她演出鼓手是福夢樂團的鼓手王晧；〈沒有人回答的問題〉共同製作人肯鄧 Ken Deng因為同公司，彼此也常常合作…從這些名單不難看出他們已自成一方強悍的製作團隊。

「我後來發現，能力固然很重要，但溝通在同一個頻率更重要。」朵芸接著說：「像我們溝通編曲時全部都是用畫面。」說完露出燦笑，因為她明白用形容畫面而非專業術語的方式溝通製作，對外部人員來看非常詬病，一不小心彼此認知不協調，作品就會來回拖沓許久。因此她連忙補充：

「雖然是男生，但他有很細膩的面向，可以捕捉到女生的理解。而且他非常認真想進入我的想像世界，他覺得我的場景是日式庭院，有制定規則，但住起來是舒服的。然後我們還一起設定出浩瑋的世界觀，說他內心是一片廣闊無際的非洲大草原，他本人就是獅子！找來的團隊成員都必須是能在非洲草原生存的生物！」朵芸興奮地和我形容，說明凱就是既能待在日式庭院，也能在非洲大草原生活的人。

當然，〈潮汐〉算專輯當中的特例之一，相比上張EP《filter》電子氛圍多，《海螺記》整體聽來明顯安靜了許多。

「很多歌手都會在作品中嘗試創新，但我覺得妳好像不是想突破，而是在調整成妳自己也舒服的地方。」筆者提問。

「確實安靜非常多。」她自承：「就像是月球的另一個陰暗面。」

「所以這樣的安靜是現在的妳最舒適的狀態嗎？」筆者追問。

「看到我活潑是因為大家都在，我想要維持。但其實我有很大的面向是比較偏陰暗的樣子，所以你剛剛說『調整』蠻好的，我確實沒有想要創新，至少目前的我沒有，只是想把我的另一面轉過來讓大家看到而已。就僅此而已。」

脫離引力軌道，朝月球的陰暗面飛去，我們看到的是「門縫後的光」。那是朵芸小時候夜晚在床上還沒睡著時，看見臥房門底下留出一道透出光的縫隙。她笑稱通常都是用那道光來判斷父母會不會進來，手機要趕緊收起來。但真正令她印象更深刻的記憶是，他們似乎總會在外面吵些大人們的話題。

透過門縫的光，她似乎也感受到了父母的另一個面，過去因為全家人需要長期輪流照顧奶奶，時間一久，難免因疲憊而浮現些許情緒，但愛又依然存在，所以當奶奶離開後，能看到他們既堅強、悲傷卻又如釋重負的複雜情緒。這樣的矛盾，朵芸稱像一堆色塊，於是寫下「是淚水還是喜悅的殘響　是淚水還是凝聚的悲傷」這句歌詞。

「有趣的是，這首歌類似Intro，會做得相對更自由、沒有框架，我覺得這首歌是自己最自由的樣子。」

究竟是再次用作品做出內心的矛盾？還是希望聽過一輪後再回到〈門縫後的光〉，會真正有如釋重負的感覺呢？至少朵芸很勇敢地自揭陰暗面，在音樂中享受自由。當然，她為了首張專輯，勇敢的不止一面。

當完美主義接下專輯製作人－凸顯這世代一群年輕人的「迷惘」

「怎麼會想第一張專輯就當製作人啊？決定後妳又怎麼去學習當好一個製作人？」專輯的好壞，幾乎取決於這份工作職位對完美的堅持能拿捏幾分，面對筆者連珠般地發問，朵芸笑回，是周杰倫得力弟子－派偉俊無形中推了自己一把。

她分享，之前在某個校園場表演碰到派偉俊，閒談中和他分享正在為專輯製作煩惱，沒想到她被偉俊一句話戳中，他說：「我覺得妳自己製作還是會有妳自己的樣子。」

「我本來就蠻想要有掌控全局的感覺。而且上一張EP是待在浩瑋他們旁邊看他們製作有一些經驗，加上這次公司老闆鼓勵，心裡就想：那就來試試看吧！」

反正有什麼問題，還有身邊這些厲害的人可以問！抱持這樣的心情接下了專輯製作人，但緊接而來的，是赤裸的技術問題與時間壓力，才發現更要面對的，是自己的「完美主義」。

「其實有點害怕，如果我太認真投入一件事情最後卻得到批評，這些都會完全打在我身上，我很害怕太認真。」雖說背後有人支持，她有足夠的空間負隅頑抗，但內心那關過不了，還真沒人可以幫忙。

「現在還有這樣的想法嗎？」筆者連忙詢問，她搖了搖頭。

「現在不會！因為我已經很認真嘗試克服那個坎了。這張專輯是個很大的分水嶺，因為它，我開始調整了那個完美主義，我能做到最好嗎？其實怎樣都還想更好，那我還需要維持這個完美主義嗎？好像就不用了。就在這樣的邏輯下我才告訴自己：好！那就來試試看！把完美主義調整到完成主義，先完成它！」

這些心理建設和成果，都是可以回過頭來雲淡風輕地看待，但回到當下場景多的是和創作執行與團隊溝通間的碰撞，究竟如何取捨、選擇？這都是相當骨感的。

「在創作面上，我覺得應該蠻考驗妳創作執行能力吧？」筆者率先出題，而她也立刻坦承：

「非常，其實我的創作能量真的很不足！很像老舊熱水器，洗完沒多久就要再等它加熱。」面對旁人關切地詢問進度，壓力自然倍增許多，但她大喘口氣，表示：「還好之前有先寫了幾首符合這張專輯世界觀的歌。」但在製作過程又會遇到另一件難題：如何割捨、刪改自己的作品。這時，朵芸才明白一件事。

「以前浩瑋當製作時，歌寫完後交給他都不太動我的內容，蠻給我空間的。可能也想說不要一開始就讓我這麼緊繃吧？」她回話時流露一絲安心，但語氣很快一轉，接著說：「但現在既然自己是自己的製作人，那就可以對自己狠一點了！」

她舉了專輯中最後一首歌〈(融化以後)〉，短短Outro僅有四句話。

「其實原本這首歌不長這樣，有已經寫好的主副歌，叫〈生生不息〉。只是在選Outro的時候發現這首太適合了！所以果斷刪掉原本的主歌，只留下那四句話。」

另外在製作上，收尾曲原先也希望加入更多不和諧的聲響，但被明凱建議，稱「會不會太邪媚了一點？」所以拉回來一些，把它藏在很後面。「我覺得整張專輯是一個迴圈，包含最後放了鬧鐘，響起之後又會回到一開始，把它放在最後的原因是，我覺得有點像要面對現實，可是其實你也沒有要面對，雖然結局沒有好壞，但它卻有一點戲謔的成分存在。」

那麼，既然有果斷刪改的歌，勢必也有猶豫考量很久的作品吧？於是我們聊到了〈鳥〉，它顯然在挑戰現階段朵芸高音域上限。

「這首歌超難唱！直接唱根本唱不出來！因為以前就先寫了demo，想要嘗試和其他首歌不一樣的風格，有點不太知道怎麼下手，而後面的第二段主歌和C段還是編曲加進去之後才再寫進去的，所以過程相當複雜，自己想了蠻久的。」

〈鳥〉的情緒到位很重要，要營造懸在高空、危險的感覺，所以唱的過程需要真假音切換。其中較為特殊的笛子音色，有著蠱惑人心的頻率，是朵芸在設計這首歌時所看到的畫面，她表示，很像德國童話〈哈梅林的魔笛手〉的故事，把一堆小孩帶走。而回到創作原形，她則寫下自己也無法完全理解的故事，那一幕出現在《進擊的巨人》中，時常會特別將畫面帶到飛在高空中的鳥。

「其實這首歌也傳達我之前最迷茫的時刻，要講有什麼意義，對我來說有點困難。」朵芸再次自我揭露，繼續說：「不過裡面有一句話我寫『神掉落到群眾的嘴巴』，其實是我曾經歷過某些事情，當宗教經由人的口中轉述，過度詮釋時可能會變得可怕。」

「在讀妳的歌詞時會發現，其實很少讓人看了會勾起微笑的，很多時候是沉重，好奇妳寫這些作品的過程是覺得自在？還是想要挖掘自己痛苦的地方？」隨著這份迷茫，筆者繼續開口詢問。她思索了一番，給出了回答：

「我不知道是不是現代人不太擅長覺得自己是開心的，或者開心的時候就產生不了創作欲望，但身旁的大家很多都在寫這類負面或小調的歌，我也受影響。再來，那段時間確實比較低靡一點，不過要說自不自在的話…寫出來的感覺是舒暢的！就是紀錄這件事是舒暢，尤其發現最暢快的一件事是『我能很精準描述我想說的或大家在煩惱的事情時』，其實我沒有解決任何問題，可是有分析出最關鍵的是什麼，這讓我很有成就感！」

於是我們聊到了〈找〉和〈不存在〉，這兩首歌光是在碎鼓聲的處理及行進上幾乎一模一樣，很難不把它們聯想在一起。

「這兩首歌確實是差不多時期創作的，〈找〉稍微早點，它就像是在一片黑暗當中，而〈不存在〉則是我接受自己在這個沒有人的地方，展現我比較孤單的那一面，是專輯開案前就寫完的歌。不過很開心這些心情都被編曲仁翔、明凱還有混音已敦老師感受到並做了出來，在聲音處理以及如何連到情緒上都是，蠻細心的。」

後來才發現，這張專輯找的是「存在感」

「在讀妳的歌詞時還注意到一件事，我發現很多歌的結尾不會有解答，甚至只用提問做收尾，像〈不存在〉就收尾在『我所有寂寞在黑夜裡沒有不同』。」接續著上題我繼續問道。

「其實當時在跟企劃討論專輯，對方問我想要傳達什麼時，我都跟他說：『可不可以沒有？』這張專輯原本就想要設定他是不要有答案的，我沒有想要傳達任何意義。」朵芸說：「畢竟以我現在二十幾歲年紀，也不覺得有什麼意義可以給人家，我有的只有共鳴，聽的人是不是有一樣的感覺？」但她仔細思索了一下，給出了新的見解：

「但硬要說的話，現在我覺得會是『存在感』。」

更精準一點來說，如同現階段的她一直想找到舒適的位置安放自己，不讓外在表現的自己與真正內心的世界隔閡甚大，所以她想找的其實一直是「安全感」，而反映在任何關係上就是「存在感」。

「在任何關係裡面存在感都很重要，你有存在感，才會有想要延續這段關係的動力。」朵芸說：「就像〈天空〉裡我寫到，我看見了你的一部分，雖然我不懂，但我看見了，就算我沒辦法解決他的困難，但他知道我看見了。而〈不存在〉其實是我最大的不舒服，因為其實也很想被看見，我想要被看見那個陰暗面。」最後她得出結論：「所以到頭來這張專輯有點是在療癒我自己，其實沒有答案反而也是個答案，有點像在說不斷變化就是最不變的事情，而這件事是一個安全感，沒有答案其實也反映了我個人需要這個安全感。」

但到底為什麼自己是這麼不能忍受孤單的人？這和自己想成為的自己相互牴觸，「我不喜歡我自己這麼不酷！我想當一個獨立自主的新女性！」她曾對自己這樣吶喊，但實際上卻沒辦法做到。直到有人和她說：「妳其實只是永遠需要有個人待在妳旁邊而已吧？」因為那個人的存在，才會激起自己想要往前，或想做些什麼事。明白了這件事後，說也奇怪，突然好多了。

「但我覺得就跟沒有答案一樣，會一直存在，一直不穩定，所以就不再想了，反正就是這樣。」朵芸蜷了下身子，「我有找到一個角落，把我自己塞了進去。」

這份她自定義的安全感，壟罩著整張專輯擁有濕度的存在，她選擇不去對答案，也不去找定義，反映著這世代年輕族群認知到生活中一切並非有著正確解答，是自由的悖論。所以最好的方式是試錯，在製作專輯過程，她發現某些完美主義到不了的地方，找到了同頻率的人，保留上張EP一些Hyperpop元素到專輯中；在錄製唯一一首真實樂器歌曲〈沒有人回答的問題〉時，發現鋼琴實錄沒有比midi好；記錄下父母悲傷卻堅強的情緒，並找到另一種方式和他們相處…

「難能可貴的是妳願意講出來。這一定是這幾年來，妳有自己活出來，好好安放自己後，才有勇氣講述這些事情吧？這在創作上來說比較重要，也相對健康。」我給出了最後結論。

「你好像心理醫生，很關心創作者們的心情耶！」朵芸笑著答。

接下專輯製作人是最對的決定

人的生活習慣其實受到許多外界影響，不自覺反映在許多待人處事或價值觀上。不過似乎可以透過創作來逼自己審視、分析自己的習慣，進而明白受影響的原因。

朵芸說，自己在做音樂這條路上有點半推半就，慢慢被逼上岸，就像海螺一樣，大家聯想到的可能是能裝些海浪聲，去記錄一些事情，它的樣子也像極了黃金比例，適合擺放在她內心世界中，那一隅日式庭院。而在裡頭空空如也的時候，會被海浪吹來送去，最後沖上岸，發亮著躺在海灘上。