音樂專訪｜有恨才有根，槍響之下絕無完人-專訪榕幫談專輯《根》

「既然他這麼愛我，為何不能就剩這一點也變成我喜歡的樣子？」詹士賢說道：「他支持我所有事情，但每到了選舉都會因為政治理念不同起爭執，這讓我感到很痛苦！」

家人間因為政治光譜各異而產生衝突，這樣的情景在台灣經常上演，尤其在父子之間，更顯得彆扭。而發生在榕幫團員詹士賢身上的，正是過去他和他父親之間唯一壁壘分明的一塊。採訪當下，他沉痛地說：「老實講我的家人非常開明、家庭非常和睦，我的爸媽非常支持我在做的事情，尤其我爸他很愛我，愛我愛到爆，卻還是因為這種事情跟我爭吵。」

在這個可能逐漸失根的土地上，國家、社會，乃至於世代間的不解，正對著每個人，拋出這道「自我認同」的問題。而這問題的雛型早在2018年發行完《甜蜜城市》後便產生了。

「但當時歷練還不夠，而且不想做一張說教的專輯。」於是兜兜轉轉過了五年，終於有了《根》，同時成為他們計畫中「倒數第二張」專輯。

頭都洗下去了

最開始在成大嘻研社玩一起的是詹士賢、李瑞和現已離團卻時常來幫忙的董哥，因為嘻研社任何學校都能參加，後來認識從台南大學來的華辰。致敬了蛋堡當年在台南一中組了「竹幫」，他們用成大有名的「榕園」，一樣取了「榕幫」，成為台灣少見的三人嘻哈演唱組合。

雖然人多，但他們分工清楚，三人共同創作之外，詹士賢處理大部分編曲和音樂走向；李瑞本職是工程師，負責管帳；華辰則被團員稱是「最感性的傢伙」，人生閱歷豐富，是三人中社交能力最好的，負責擔任團裡的公關。他們三人都很喜歡觀察社會發生的事情，「但華辰感性到還願意發文抒發。」

私下他們拉了一個群叫「頭都洗下去了」，雖然他們把專輯寫得既有趣又時事，但背後蘊藏的文本背景，及安插了許多聽來熟悉的取樣內容，都讓人好奇花費了多少心力完成，只聽詹士賢說了一句：「從去年六月拿到補助案後，我已經不記得六月以後發生了什麼事了。」

都沒有發生，而且我覺得好像也不會發生

從大學到現在，陸續發了mixtape(混音帶)的《萌芽》和《向性》，以及標記A、B side的正式專輯《氣根》，當時呼之欲出的《根》早在排程之上，卻在17年後岔出去發行了《甜蜜城市》和《春化作用》，而詹士賢更在中間fade out發了個人專輯《最近的我和我在想的事以及在意的人事物》。

回想《根》的波折與遭遇，詹士賢說：「其實去年(2022)初的時候，我們三個想要同時把這張跟最後一張專輯一起做完，之後就不做了。」那些本想在畢業前完成的夢，被他們硬生生拖到了現在。

而專輯的製作人也希望找到團員以外的角色來擔任，卻也沒能順利，他說：「原本有找林奕碩(百合花主唱)做整張專輯，聊了好幾次，但他後來拒絕了。原因是他覺得辯不過我。」他還原當時奕碩給的回應：「聽完你們對這張專輯的想法，每一首歌之間的意義和連結，甚至到了音樂本質上的創作都過於完整，我覺得假設之後有什麼意見可能都無法說服你們。」

另外鑒於上一張《春化作用》找了很多人feat.(包含雷擎、伍悅、周穆)，《根》一開始並不想找任何人合作(除了〈360〉這首很早就和奕碩決定一起做而留了下來)。但當〈牽手〉這首歌把單曲製作交給奕碩後，考量「情歌一直以來都是臺灣人最喜歡聽的題材」，他還是建議我們需要加一位女生進來唱，最終還是找來了前前後後合作了三次，來自問題總部的丁佳慧(哈娜)。

「我覺得現在看起來還蠻合理的，都沒有發生，而且我覺得好像也不會發生。」

細思這些都沒能實現的事情，不禁感嘆榕幫的「多災多難」，不過也終於在回歸製作計畫內《根》專輯時，嘗到了「苦其心志、勞其筋骨」後的成果。

比如，原先從mixtape開始計算的第四張作品《根》，卻在他們決定插進兩張計畫之外的專輯後，以正式發行作品名義計算，確實成了名副其實的「第四張專輯」。

又如他們最後還是找來了專輯共同製作人，同樣來自問題總部的昱陞，從旁協助並改善專輯編曲品質，讓《根》有別於以往在音樂性上多了豐富感與精緻度，加強了他們原先在饒舌音樂界中，本就因段落分明、層次遞進有序而顯著的特色。

再如邀丁佳慧合作〈牽手〉，詹士賢說：「我本來思考很多，也擔心過又找丁佳慧，觀眾會不會覺得我們又找她。後來想想我們幹嘛在意那麼多，她音樂能力跟聲線我們就超級無敵喜歡啊！」

說起和丁佳慧一起玩音樂的緣分，他像打開了話匣子饒有興致地說：「認識她對我個人來說是蠻重要的一件事。我們大概在2018年的時候認識，當時本來是要幫一個朋友錄歌，想找個女生vocal，不知道有沒有適合的機會，後來我想到一首歌裡面女生聲線蠻好的，就去翻那張實體專輯的credits，找到那張叫《青春少年戀愛物語》(厭世少年)的專輯，裡面有首歌叫〈你變態的心〉，在上面找到了「丁佳慧」這個名字，加了朋友表明來意後就認識了。」詹士賢印象清晰地繼續說：「雖然後來那首歌並沒有錄成功，但我們還是變成了蠻好的朋友，可以一起創作、玩音樂，也因為她的關係，認識很多臺北音樂圈的朋友，比較能知道臺北的同期音樂人在做什麼。」

〈牽手〉當中高音唱著「滿腹熱情表達愛意 / 鹹酸苦汫囥心內咿」挑戰著她的音域，也挑戰她的台語，不僅如此，她更欣然答應拍攝一整天MV，「那首歌的MV裡面有四條故事，我們三個人其實只會分別拍兩條，卻在那邊喊累，相比她全程12個小時都要在，真的超級感謝她！」

歌詞裡面是滿滿的角色扮演

《根》是一張找尋存在、追尋自我認同的專輯，為求故事一致性，榕幫也刻意在歌與歌之間咬合了一些素材做銜接，尤其從〈台灣 R.O.C.〉以後專輯的下半段歌曲，幾乎難以用單曲來劃分。

細細感受內容，會發現前半段主角比較被動，主要描述社會環境帶給自己的感受，直到那一聲槍響後才開始去思考關於存在的問題。而在大架構底下，他們再把曲序做劃分，第一段從〈我的心聲〉到〈十八仔〉，探討工作、求學成長過程，常以發問方式，卻無多做解釋，點出他們覺得困惑及不理解的內容。

第二段從〈牽手〉到〈爬佮行〉開始收斂到內心的情緒與感情，會發現主角開始與這個世界有了拉鋸，〈牽手〉是一首好入耳的作品，內容看似消極，「來世再相見，並認了這社會並不友善」，但背後談論的其實是「我們其實都有愛人的能力跟想法」，可是在環境驅使下，讓我們在做這件事時，未必能那麼有自信。「他是對的人，卻在錯的時機點」，希望透過愛情題材來反映社會的變化。

探討親情背後那世代隔閡的〈爬佮行〉，乍看之下像是在感謝父親的養育之情，「但聽到最後會發現，我們要講的其實是因為時代變化，讓這樣的互動變成了枷鎖和負擔，卻從來不是發生在誰身上的問題。」

這些都是五年前榕幫在做專輯時，便想到的問題。但〈台灣R.O.C.〉以後的第三段落，卻是到了去年才大致底定了結局。而這樣的編排與內容自然不僅一人之力能完成，更落實在不同的角色扮演裡。

「其實我們三個從成長到現在創作很大的優勢是『相似但相異』，大方向上我們在想的事情和觀念都很接近，但實際上還是不同，可以在主題上有產生很多激盪。」李瑞說。

專輯中有很多首歌都是詹士賢先起頭，後來三人再根據各自想法創作出自己的段落，因此可能最多一次放了三個角色在一首歌當中。「最明顯的應該是〈美好的一天〉這首歌，李瑞扮演資方，華辰扮演勞方，而我則當迷之聲，用上帝視角來看故事發展。」詹士賢說。

而最有趣的，莫過於他們各自對「家」的想像，呈現在〈鑰匙〉這首歌當中。

「第一段是華辰的角度，他的成長背景和一般人不太一樣，並不認為回家就是回到有媽媽或爸爸住的地方，那個家比較像是自己打造的。」士賢替華辰說。第一段歌詞裡「兩個人的生活軌跡/但我得自己陪自己」寫的便是華辰他自己。

李瑞接著說：「第二段是我對家的想像，其實就是你我都熟悉的樣子，有原生家庭的家，跟長大之後自己成立的家，這些都屬於家的範疇。」他把「責任越多、鑰匙變多」對比了起來。

但問到詹士賢時，他說：「我寫不出來。」

「當時很掙扎，因為我沒辦法把回家套用在三峽老家以外的地方，儘管之前因為唸書在台南住了八年，還是沒辦法，因為我的家庭太美滿了。」相比華辰義無反顧地闖出家裡；李瑞順其自然地自組第二個家，詹士賢看似「情感優渥」的家庭，反倒成了無法離開的枷鎖，但家人終究會老去，這令他相當迷惘。直到去年他看了淺提的專場，台上說著他們年過30歲，終究要打造自己的生活、自己的家。他才頓然明白，不管有沒有跟原生家庭和解放下，你都終究需要搬離那個地方。

於是他提筆寫下了副歌「再會啦再會啦/紲落來欲揣新的空」不是要把舊的鑰匙丟棄，只是我們總有一天會需要一把新的鑰匙，把舊的鎖換掉。

除了取樣歌，也取樣故事

歌詞與音樂共同成為故事，保存在我們的體內，每當一段熟悉的文字或音樂出現，都能勾起某個年代的生活面貌。而你會看到榕幫的作品很大形式會將過去音樂「取樣」進自己的作品中。於是會聽到〈我的心聲〉有著羅冠中〈我的心聲〉的影子；〈恨〉的歌裡放進洪一峰〈寶島曼波〉及盧靜子〈黑森林打獵舞〉的相近段落，在《根》這張專輯中屢見不鮮，榕幫成了目前國內少數大量融入「取樣」元素的團體。(可到榕幫FB粉專中的Reels，看他們對各曲的取樣分析。)[註1]

「現在你聽到台灣所謂的嘻哈，我覺得不太是嘻哈音樂了。」詹士賢接著說：「而是已經到下個階段叫『New Wave』的樂風。或許他們在文化發展的意願上不需要取樣，但最大問題是臺灣普遍來講都有『饒舌就是嘻哈』的錯誤觀念，饒舌只是種演唱表現。」[註2]

問其原因，詹士賢正經的說：「嘻哈音樂的創作本質是『取樣』，它來自20世紀末期最後一批受壓迫的美裔黑人，而我是被這樣的創作形式與文化、感受到他們強烈的自我認同所感動。」他接著說：「但我不想百分之百照抄他們的文化，而是把取樣的對象從西方國家的音樂變成我們的音樂。」於是在專輯的作詞曲中，才有了如：劉福助、鳳飛飛、羅冠中等過去台灣歌手的名字。

「老實說《根》這張專輯聽起來沒有很嘻哈音樂的樣子，原因是臺灣的老唱片跟音樂發展史上，並沒有所謂的『黑人音樂』。不過我們還是順著臺灣音樂的樣子、跟它互動，發展成它最獨特的樣子，做出我們心目中認定的臺灣嘻哈音樂！」

畢竟少了什麼、多了什麼這些理論、觀點、歷史的東西「只有音樂宅才會跟你辯論，大家根本不care，好聽才是重點。」士賢打趣地說道。

台灣少不了的跋筊[pua̍h-kiáu]）文化

除了取樣歌，也「取樣」了故事，為了用一首歌的時間，傳達有力度和深度的故事，他們在作品裡其實也大量用典。舉令華辰印象深刻的〈怨〉這首歌，在他寫的段落中補了很多關於臺灣歷史傷痕的故事，如：第二段後半段寫到一句「玉山的雪總有一工會溶去」，其實是在致敬陳澄波的畫作《玉山積雪》；下一句「埋佇樹底的頭鬃袂當放袂記」則呼應白色恐怖時期發生的「丁窈窕冤獄」。像這樣的元素在《根》專輯中不勝枚舉。

有恨才有根

專輯上架後，他們如常地把《根》整張專輯上傳到中國各大音樂平台，不出意外地還是出了意外，各平台回信如出一轍地提到無法上傳〈台灣R.O.C.〉、〈化恨為根〉兩首歌曲，有的更狠地把榕幫所有上傳的歌曲都在該平台上「被消失」。

他們打趣地說：「剛好我們的專輯強調的是不完整，他們聽到也是不完整的專輯，其實真正體驗到不完整的是他們。」

對岸的強勢一直影響著國內對於統獨議題的思辨，割裂了國與國，也讓無數家庭產生裂痕。過去的他們，正是深受其擾的一員，但詹士賢回顧這幾年種種自我思考和反思後，發現或許找到了解方，「但要讓所有人都接受，還是很困難。」他說：「一般獨派會思考要找到自己文化的特殊性，而統派則希望回歸中華文化。可是其實仔細一想，這件事情或許不那麼百分之百的有道理。反對統派的人，除了徹底去中國化之外，是不是也要除去過去殖民的問題？把日治時期、荷治時期的文化給排除？」

「用刪去法來建立臺灣文化的自我認同，其實是會讓人感到很無力的。」

因為你知道自己還是受到中國文化影響，而你也沒辦法把政治光譜在另一端的人全部趕出去。但到底臺灣人的特色、文化的獨特性在哪裡？

他接著說：「也許換個角度想，接受並認同所有也是種方式。」他說：「因為世界上同時存在原住民、荷治、中華、日本，甚至東南亞文化的不就是臺灣嗎？」我們不一樣，卻又是造就彼此不一樣的原因，於是最後雙方解決的方式，就是透過「相互憎恨，來強調自己的獨特性」，「並不是要你狠狠地把歷史遺忘，而是要牢記它們。」詹士賢說：「〈化恨為根〉這首歌很多人會誤會，『化』並不是化解，而是轉化。這個新觀念和價值是，我們並沒有要原諒或是解決，對於不同立場族群的人，你還是可以去深挖真相、還是可以恨，因為那樣的過程也是不斷提醒著自己我們有多不一樣，但就算討厭對方，我們還是在同一艘船上。」這樣的觀念可能有些沒道理，甚至很難心平氣和，但同時意識到自己的獨特，和接納自己的不完整後，〈恨〉裡復活的那口棺材才有真正被接受的可能。

槍響之下絕無完人

「我們已經有點憤青不起來了，沒辦法，只好去跟曾經的自己說，該走了。」

專輯中最讓人震撼、音樂隨後跟著畫風丕變的是那三聲槍響及一陣尖叫聲，它是整張專輯的轉捩點，以〈台灣 R.O.C.〉為引，浩蕩地走入了以喪葬文化為底的專輯第三階段。非常直球地將所有敏感的政治、社會、歷史議題全數點出，「我們一口氣從白色恐怖開始講，講到專輯前半段體會到個人的無力感與阻礙，其實真正原因是來自於這個社會和國家並不完整，需要更加深國族認同。」

但在有了喪葬文化想法之前，其實對這張專輯如何結束，三人內心產生很多質疑。

「這張專輯的關鍵點，也是我們最大的卡關點。原本只是決定要在這裡結束過去的自己，那三聲槍響其實開槍的正是自己(雖然聽眾應該會想是激進或反對派槍殺的)，是我們親手把自己送上西路的。畢竟我們已經有點憤青不起來了，只好說，『該走了』，我們換一個新的想法來面對結局。」詹士賢說，只是這一等，便是從2018等到了2021年，「在轉捩點出現之前，是有一點對這張專輯故事產生質疑的，不知道該怎麼繼續下去。」

沒想到被一篇介紹台灣視覺藝術家吳天章的訪談影片給拯救了[註3]，它領著榕幫三人醉心投入到研究喪葬文化，倒數第二首歌〈別說再見〉便是用來致敬2015年在第56屆威尼斯雙年展台灣館中推出的《吳天章：別說再見》展覽[註4]。詹士賢說：「兩年多前，我在碩班時修了成大創產所的一堂課，叫〈新媒體與科技藝術導論〉，在課上放影片提到了吳天章這位藝術家。」

令詹士賢印象深刻的是一幅錄像裝置《再見春秋閣》[註5]，戴著假皮面具的水手服，拿著吉他撐著地面站在中式山水畫前。而在吳天章的創作理念中提到了喪葬文化，假皮面具某種程度模擬著紙紮人偶。他轉述吳天章當時說，他覺得臺灣一直以來很特別的文化就是喪葬文化，喜喪不分都辦得很鋪張，這可能是為了消弭恐懼想出來的方式。我們不會在國外喪禮上看到舞龍舞獅、不會有如此鋪張的封釘橋段，更不會有「牽亡歌」的出現。

「當時被那部影片點到，於是三個人就一頭栽進去研究，也把奕碩一起拉了進去。他提要不要以『牽亡歌』作為文化樣板來做歌。」

於是〈恨〉這首歌便誕生了。

這首歌也是以角色扮演的方式，三人分飾著三魂七魄中的三魂（胎光、奭靈、幽精），第一段是李瑞寫留在神主牌，供子孫供養的魂，所以歌詞中他看見了葬禮現場；第二段是詹士賢寫人死後前往陰間的魂，於是有了「望鄉台」的畫面；最後一段是華辰寫隨著肉體下葬的魂，才會在最後打破棺材復活。[註6]

「原本想在最後一段復活後重新開始人生。後來覺得這樣好像太順利了，從棺材復活應該是非常恐懼、驚嚇的，就算是親人，一時半刻也沒辦法接受吧！」

在〈恨〉之後，緊接著是寫封釘的〈別說再見〉。

「整張專輯下半部呈現的是『為過去的自己下葬』，我覺得封釘意象很適合做，也是臺灣葬禮文化中很特別獨有的東西，所以才想把它放到歌裡面。」寫著台語歌的李瑞說道。

「一點東方甲乙木／囝孫代代受福祿／有喔／二點南方丙丁火／囝孫代代發家伙／有喔…」
〈別說再見〉

歌詞收錄了完整封釘官唸的祝福語，雖然和死亡有關，但句句都是為了庇佑子孫、為了後代。[註7]

「其實這點蠻啟發我們的，也是我們這張關於尋根的專輯，最後選用葬禮文化的其中一個原因。」詹士賢說：「臺灣文化的樣貌，只因為它的本質跟死亡有關，在臺灣的社會裡反倒偏向避諱，所以多數人不會非常認真，甚至不會有興趣去了解他們發生了什麼事，導致這個文化正在消亡中。」

他給出了結論。

「很多事情只因片面的理解，也不是要你研究或喜歡，但就連好奇心都沒有的話就會什麼都沒有了。」

和最後我們要談的台語一樣，沒有就是沒有了。

面對逐漸凋零的語言，現在還有選擇的機會

「一直以來我都在台語的環境下長大，會聽也會講，但遇到創作時內心都有個障礙，會覺得我還不夠好、不夠格做這件事。」

李瑞是榕幫裡最晚開始台語創作的團員，但《根》這張專輯很多議題及呈現上都需要用到台語，於是激勵著他跨出了第一步。剛好做專輯前，他們與台南歷史博物館合作了一首歌〈生日派對〉，也成為了李瑞寫台語歌的處女作。沒想到一試成主顧，後來〈我的心聲〉、〈十八仔〉、〈怨〉、〈恨〉，甚至是〈360〉從原先demo版第一段華語都讓他換成了台語。而對台語的使用及研究精神似乎在詹士賢身上也有著很大的執著。

他說有一個簡單判斷台語用法是否正確的方法，就是「當你把它翻成華語時發現非常輕鬆的話，那你就不是在用台語腦來創作」他開啟了研究生模式，接著說：「真正的台語句法、文法其實跟華語有很大的落差，有一點很明顯的是台語的主、動、受詞，結構大致上跟日文很像，日文句子順序是主詞、受詞、動詞，台語也是。」他希望榕幫能秉持著傳承台語文化的心態，去面對自己的作品、對作品負責。

而如今，面對著新舊台語歌世代的影響，延伸出不同於以往的激烈碰撞，好比今年(2023)金曲獎拿台語歌后的鄭宜農，領獎時講了華語的爭議事件，延伸而來也有對《水逆》專輯到底是不是道地台語創作的討論。

就這事來看，詹士賢說：「她的專輯其實非常華語。」只是父母長輩們使用台語的人總認為無可避免，並不會苛責，但心裡還是會覺得「如果用原本說法會更好。」

「語言本身是會流動的，終究要看你的選擇。」

「以我的立場，會覺得不太推薦寫得偏華語，因為這語言正在死亡，使用的人會隨著時代接觸得越來越少，而我們這些用有聲的方式留下記錄的創作者，未來更容易被當回事地看待。」詹士賢繼續說：「可這也不是錯，因為語言本身是會演進的，那是選擇問題。我們想留下這樣的發展方向嗎？還是希望可以在其中多留下一些我們的獨特性？」

他對台語的堅持與執著確實有著職人精神。最後也給了結論。

「一般人我覺得隨便，可是創作者是會留下東西的，需要對自己的選擇負責，如果你真的是有意識決定說『我要讓台語演化、不想被過去束縛、我可以創造新詞』的話，那我就覺得沒什麼問題了。」

指示在台語文法上，他們仍堅定立場，那是不該被改變的東西。不過他們也承認，雖然在台語這塊用力很深，還是在一些文法結構與倒音問題上出現差錯，採訪當下分享了很多，包括〈怨〉、〈恨〉，原先的〈鑰匙〉等，都有零星出錯，可以留給聽眾找尋，他們也願意承認錯誤。

與筆者討論後，詹士賢嘆了口氣說：「台語創作跟一般華語創作一定有差，會很不舒適許多，可這個不舒適是直接血淋淋地告訴我們『你不會』。」回到了專輯的概念：「面對你不會的，有些人選擇逃避、有些人選擇不想會，有些人想要的跟做好的程度不一，但我們希望盡己所能地去把它做好。」

面對《根》這張台語專輯，畢竟和尋根、尋求認同有關，而他們也認為在家世背景上應該是浸染在台語文化的人，榕幫也在過程中學習它、撿起它、找回它，正是他們鼓勵著臺灣人找回自己的特色。面對並永遠記得那些傷痛，在彼此仇視卻又要同舟共濟的環境下，持續向下深根。

有期限的演唱組合

「敬請期待，榕幫的倒數第二張專輯。」專輯發行前，他們在形象照的貼文上再次昭示著此事。

一路走來也快十個年頭，回想他們的群組「頭都洗下去了」，我開玩笑地和它們說：「其實十年前你們的頭就洗下去了吧？」不過他們玩笑歸玩笑，解散一事卻說得格外認真，確實，這幫本該在他們大學畢業就該結束，並期望多年以後各自成為獨當一面的歌手時，再來一個驚喜合體。但就像詹士賢所說的「都沒有發生，而且我覺得好像也不會發生。」後來發現大學兩年要做五張專輯，不管是不是全創作專輯，都是件有些強人所難的事情。

面對這樣「有期限」的組合，士賢轉頭反問了團員：「你們會喜歡嗎？」在場的李瑞點了點頭。

「任何東西都有壽命，尤其是一個藝術家」詹士賢說：「不管是個人或團體，他從被世人認識的那一刻，他的壽命就已經註定，前一兩張很重要，但之後不管他再多麼有才能、有熱情，都會開始陷入裡外不是人的局面，不是一成不變，沒了新意，就是老粉覺得你變了不能接受。」