嘟嘟和AJ變得更像暖男了。
還記得去年(2024)三月他們在《萬物皆玉》專場中段大寵粉，翻唱了New Jeans〈Super Shy〉。計謀得逞，將歌曲改成 JADE 風格後，兩人饒有興致地看著台下樂迷為他們準備的彩蛋驚喜尖叫。離男團僅差一步之遙，但最終他們還是收腳回到了搖滾，光這舉動就挺叛逆、挺搖滾的了。
不過筆者還是拋出了疑問：「過去聽了很多國外搖滾大團，有些都是好幾十年，會發現他們的表演或情緒宣洩方式始終如一，我猜想你們至少第一張專輯時應該很想像他們一樣吧？」
「我很嚮往那種生活，當時覺得一個搖滾樂團就是要憤怒地做完一張專輯，然後巡演過程喝酒、罵粉絲，最後再關起門來創作。」當時專訪已到中後段，嘟嘟分享從疫情以來到JADE第三張專輯《Creeper》發行時的心路。「但其實如果你今天很憤怒，頂多在Threads上發一篇文就夠了，不一定要把這個憤怒放在你的人生軌跡裡啊。」
「那種生活很酷沒錯，但我不一定要這麼做。」 嘟嘟說。
雙人搖滾樂團JADE自2019年發行首專《NEMO》到去年(2024)底第三張專輯《Creeper》登上串流，原先的搖滾銳氣在新專輯中褪去原先強烈色彩，取而代之的是放入了不少相對耐聽與溫柔的作品，而歌詞更是在詞人葛大為的協助下得到深度拓展，少見地挖掘嘟嘟過去情感碎片，揉合成一張聽感至上，文字能竄入生活的搖滾專輯。
「欸?這兩個傢伙流行樂做得還蠻好的」
訪問一開始，和兩人聊到《Creeper》發行前讓人印象深刻的事，不約而同想到2023年和楊乃文合作的〈A Dream of Bonnie and Clyde〉。JADE和楊乃文兩組人搖滾品味相投、一見如故，不僅隔年(2024)一起在hito流行音樂獎上共演，也在楊乃文的《繆斯MUSE》演唱會台北最終場上驚喜擔任嘉賓。就連2024年初釋出的先行單曲〈萬物皆欲〉仍承接著他們標誌性聽感衝擊的前衛作風。
然而專輯釋出後，中段主打歌〈苦力怕〉一出卻頓感急轉彎，以降的〈清醒夢〉、〈漫走〉走往了方便將注意力放在歌詞的聆聽環境，細膩情感自然流淌而出。如此變化自然引起筆者好奇，拋出為何變得如此「暖」的疑惑。
「變暖嗎？我倒感覺比較像是自然轉變，做專輯到現在都是當下的心情抒發，不算有意為之。」嘟嘟說：「但如果硬要說的話，我希望這張專輯聽起來是比較沒有壓力的。」
似乎快進入核心，再來換了問法，從首專《NEMO》大肆放招、音樂繁複、才華盡出，二專《Snow White》開始施行減法，玩些音色帶來的情緒調度與營造一隅冷峻氛圍，再到現在。「你們會想在每一張專輯中做出特別的突破是嗎？」
嘟嘟思索了一下，「你這麼說好像有，但有點像是你講了之後，我回想它確實有突破，但當下沒有特別感覺。」他繼續說道：「不過我們在做每首歌時，心中一定會有想做些不一樣的設定，這些作品拼湊起來就會是一張完整的專輯，這樣就會讓人感覺我們有做很多突破。不過比起過去，我們希望在器樂表現、編曲邏輯上『變得相較簡單』。」
這是從第二張專輯時就已顯見的創作狀態，一路貫徹到現在這張《Creeper》似乎合理。這時AJ補充：「主要是第一張的反饋太明確(好)，但不會是那種你開車或洗澡時會想放的那種歌。而第二張(專輯)因為疫情，大家整個心態都放緩了，我覺得創作還是會跟著我們人的狀態走。」
綻放地大笑
讓光亮渲染整座島
我會帶你看到
那些一瞬眼的美好－〈苦力怕〉
要說簡單，其實這次也調配了部分心力到歌詞。在專輯製作過程找來葛大為協助嘟嘟精雕文字。中段〈He’s coming〉接到〈苦力怕〉是一方完整的故事畫面，當中採草、搗土的聲音都來自他們共同喜愛玩的遊戲Minecraft(中譯:當個創世神)，而「苦力怕」則是遊戲中的怪物名，將該怪物會用「自爆」方式攻擊玩家的特性，轉換成生活中可能出現的「恐怖情人」。悅耳的流行旋律搭配隱晦卻充滿「同歸於盡」激進言詞內容，雕塑出這首反差之作。
「不過趨於簡單這件事情，對我來說其實是個挑戰。」嘟嘟說：「因為長久以來就已經習慣編曲有種模式，一下子突然要由繁入簡，其實也是要經過很大的調整。」他回想過去至今，除了做JADE的作品外，偶而也會為他人作嫁，擔任編曲、製作人，建立流程是一件重要且能定位風格的職人心法，不過隨著嘟嘟這幾年心態漸變，精密的齒輪勢必得鬆開，再找到另一種組合方式繼續轉動。
他們就是這麼喜歡做有挑戰性的事。
「那我可以說這張專輯你們想讓它變得更耐聽，或者更流行、主流一點了？」筆者問。同樣，對於原先總被歸類為「獨立樂團」的JADE，這也是個相對有挑戰性的提問。
「可以啊！因為我也這麼覺得。」沒想到嘟嘟卻大方回應，「不過這都是創作當下的感覺，現在對於這種事情態度真的開放。」接著繼續補充：「但也不是說以後我們就要變成超『流行』的樂團。對我來說它只是一種嘗試，想知道我們做一張流行專輯會長什麼樣子。不過確實有歌迷寫說：『欸！這兩個傢伙流行樂做得還蠻好的！』」
「所以你們算嘗試得蠻成功的嘛！」筆者說。
「算成功。」嘟嘟說，「不過還是會看到一些網友罵你，但我是直接不看。」
「我是會看然後會心一笑的那種！」這時AJ突然搭話，「但就像你們吃東西看GOOGLE評論一定都會看差評對吧？我就會看對方是對哪邊不滿。『喔是這樣啊？SORRY囉！』」他模擬看到批評文時的態度，玩味地聳肩一笑。「我是一點都不會覺得被冒犯啦！只是對方剛好不喜歡而已。」
他們說，轉做流行做不好是最容易被罵的，但對作品始終保持信心的兩人，思索的卻從來不是流不流行。
「我覺得現在到了第三張專輯就是軟硬兼施，好像走到了一個平衡點。我想，這樣表演聽感就會很豐富，層次感應該很好。」AJ說，撒一點不同類型的音樂，未來在安排演唱會歌單上就能變化自如，他道出了對這張專輯的「功能性」用處。
嘟嘟則回到了每次改變都會被問的問題，「我知道有一種類型的聽眾他很怕你改變，他希望你永遠都長成他當初認識你的樣子。當你開始要做一點調整，就會說『你不像自己了』！但他不是我們啊？他沒有經歷過我們成長的背景，當然不會知道我們的心情改變。」這時他稍微緩下來，繼續說：「但我覺得這也挺自然的。當你了解之後會發現，其實他們也不是真的罵啊？就只是主觀的審美在作祟而已。」語氣之下，多少帶點無奈，當一個有個性的樂團多少有些不容易。
但你要說他們只是順著當下的感覺而在音樂上做出調整嗎？並不盡然。在慢下來的疫情當中他們思考了什麼？發生了什麼？促使JADE走向這條道路的原因肯定不會那麼簡單，於是筆者決定往更深處走去。
懂得下戲與成就對方之必要
「我發現你們這張專輯每一種樂器錄音地點幾乎都不一樣耶？」採訪當下，發現要往核心摸索，勢必得回到到創作的生活面。於是筆者突兀地詢問，因為正常樂團為了節省成本應該會在同一個地點分開錄音才對。
「其實我們從以前就這樣了。」嘟嘟回答，「我們算是個很喜歡分工的樂團，所以像吉他、貝斯都是完全交給我，這樣既有效率，也比較自在。不過也因為有這樣做音樂的觀念，才會讓我們稍微和其他團不一樣吧？」熱愛分工的他們，願意嘗試不同空間錄音，其實也是把空間對聲音的影響看得很重，「我一直沒有覺得一定得在某個模式下創作，在家也不會不能做音樂呀？只要你能做出想要的聲響，哪裡都可以做，在咖啡廳、坐飛機都可以。」
「其實我們會說那是『人味』。」AJ說。從第二張專輯以來，他們的音樂便開始保留了在科技進步下可以修掉的「不完美」聲音。
嘟嘟接著說：「有一派人會想要把它修掉，讓它完美。雖然我也是在某個層面上追求完美，但我比較是走『歪』的追求完美，我會想要儘可能在錄的時候，錄到我想要的take，後期剪貼能少做就少做。」他們說這種感覺很像在做LIVE演出，在聲音上保留了些許晃動感，甚至在vocal或木吉他錄音上留下實際收到的小雜音，那些「無傷大雅」的小瑕疵成就一位音樂創作者的個性一隅。
某部分來講，嘟嘟很願意在創作上展現他所有的真實，不過在透露生活上他則習慣點到為止。
認識嘟嘟的人會知道，他也是位老車控，喜歡手握方向盤的觸感、放久了會有點小裂痕的皮沙發，大概只有親近之人才有機會搭過他的車。於是把某段感情投射在這首歌當中，用些戲謔的唱腔回應已結束、思念起來卻有些蠢的關係。能透露的僅此而已，剩下請帶入各自的故事繼續發酵。
「其實從專輯第一首歌〈星球〉就能明白，你們會利用很大的空間去塑造一種無奈感，每首歌創作出來都不是要來解決事情，而是耽溺於某種過程，是嗎？」筆者問。
嘟嘟思索了片刻，給出了回應：「這些歌本來就是在挖掘過去的情緒，寫一個當時在困境中的角色。初衷只是還原過去某段時光眼睛看到或心理感受到的事，本來就沒有覺得要給他一個結局，或是告訴大家『我已經不是恐怖情人』、『我長大了』，沒有。」看著那些四散的記憶，遺憾已成定局、快樂當下也已充分體驗，現在的嘟嘟善於保留那個時空背景，在創作時成為某種情緒的催化劑。「這樣就好了。」他說。
不知為何，讓筆者想到嘟嘟曾在某則貼文中提到了「下戲」的重要性。
一天 一天 深陷 思緒凹陷
一點 一點 看穿 空洞的眼
彷彿置身 在絕對悲傷的輪迴
縱身 一躍 投入 上癮情結－〈沙發〉
「總覺得這樣創作會是一種比較能保護自己的方式，是這張專輯才開始的嗎？」筆者詢問。
「算是，也是因為這樣才意識到『身心靈健康』的重要性。」嘟嘟回答，語氣中帶有點事過境遷的釋然，「過去的我會很想把自己完全奉獻在音樂裡面，覺得這樣很酷、很帥，這樣才是真正的音樂人。所以在寫一些比較emo或是憤怒的歌時，整個創作過程我的情緒都會在裡面出不來。」他分享，尤其在做完《Snow White》準備要開始練團、跑宣傳，開始面對群眾時，才發現自己心態根本還沒準備好。「現在回頭來看，當時確實不太健康，後來才明白那是我自己入戲太深了。」
這時筆者趕緊問在一旁的AJ，他應該是那段過程接觸嘟嘟最長時間的人，「他過去會把某些憤怒跟你講或發洩在你身上嗎？」
沒想到嘟嘟搶著開口，「我記得在某年跨年夜整個人受不了，就打電話給他說：『出來陪我跨年！』那時精神快崩潰了，本來想自己出去走一走，後來發現不行，我不知道要怎麼面對人群，然後就打給他。」
AJ頷首，接著說：「其實從創作就能明顯感覺到創作者本人的精神狀態，因為我都會聽到最原始的版本，這張（《Creeper》）的轉變很明顯。現在的作品聽起來舒舒服服的，帶著另一種成熟的自信，不是狂妄，而是拿出了現在最好的樣子。」
現在的樣子是成熟自信的表現，AJ看向嘟嘟，就像JADE這組樂團嘗試向內觀察了自己，在潰堤前驚險地止住，他們省去了劫後餘生的慶祝環節，取而代之的，是用音樂好好說故事。
想鬆也鬆不開的怪念頭
想好也好不起來的失落
想夢也夢不到 清醒的美夢
想追也追不上 那段舊時光－〈清醒夢〉
很少能在嘟嘟的作品中看到如此赤裸的告白，雖然在音樂表現上並不如其他首歌搶耳，卻是他專輯中特別想推薦的歌。
那麼AJ呢？平常擔任鼓手的他，似乎一直是成就嘟嘟作品畫面的人，在第二張專輯《Snow White》嘗試大部分皆由他作詞過後，第三張專輯有了什麼不同？於是我們先聊了〈Elephant〉。
「這首歌也是嘟嘟先丟過來的，我聽音樂會先有個畫面感，然後透過對它的第一印象去想有什麼故事。」AJ說，「我還是會有一個很明確的創作動機，像這首歌嘟嘟特別說主題要和大象有關，但我英文能力有限，聽起來有點隨興的躁，所以用稍微諷刺的方向來寫詞。」
以房間裡的大象為引，從索然無味的生活，心中想著要跳出框架卻還是留在原地，多麼諷刺。
接著我們又聊了〈漫走〉，AJ再次分享他如何好好服貼嘟嘟所建構的畫面，那些輕而短促的字句只希望相較有壓迫、密集感，與副歌做出落差。但對歌詞具體想說什麼仍未多提。
「之前在第二張專輯時也是這樣做嗎？」筆者忍不住詢問，畢竟是創作型樂團，難道沒有想說的話嗎？
「基本上都是這樣。」AJ說，「這算技術活嗎？如果嘟嘟腦中有個明確的樣子，我就會想辦法將他還原，再配合他的唱腔、唱歌的樣子，然後想他唱什麼詞比較好聽，怎樣符合他的形象…」有時嘟嘟一開始覺得唱不習慣的段落，AJ會堅持己見，讓他放一個晚上隔天再唱，反而就順了。
「你很了解他。」筆者說，這是肯定的。
「畢竟合作久了嘛！一定是有默契的。」AJ回。
「但你有想過作品從你自己開始發想嗎？」筆者問。
AJ沉思沒有很久，回答：「也會想啊！不管是歌詞或曲都會。但說實話我會覺得自己的『詞彙量』還不夠多，可能就只知道幾個和弦進行，所以要作曲的話我可能要花更多時間…不過老實說放假我其實更想躺著或打電動啦！」他和某一群音樂人其實也玩得很認真，於是大方地說：「結論只是懶而已啦！但我還是會想做。」
不過他還是提到目前創作比較以自己為主導的可行方法：「目前真算創作的話應該會這樣。比如現在主要都嘟嘟在寫曲，突然有一首歌很適合我腦中的畫面，我就會跟他提idea。」
「所以你比較像是心中有個酷點子都跟嘟嘟講，讓他產出東西給你去細編？這樣在創作會不會比較受到限制呢？」筆者追問。
「不會覺得被限制耶！我反而蠻期待這種的。」AJ回答得爽朗，繼續說：「記得我第一次嘗試寫的詞是〈City Boy〉（收錄於二專《Snow White》），寫完之後我發現蠻喜歡那種成就感的，畢竟他腦中的畫面一定還是會不一樣，但我寫出來由他唱出去，有時甚至超出我想像得好聽。」
其實到頭來只是筆者過度操心，希望兩人都能在自己的樂團中找到成就感，而對AJ來說「成就對方」就是收穫成就的主要來源。
「這大概就是和平常在外面做音樂工作的最大區別吧？一起產出東西跟在外面幹活的心情還是最不一樣的。」AJ說。
「這也是你們組團的其中一個原因嗎？」筆者問。
「一開始沒有，第一張專輯時我真就是個幹活仔，而且嘟嘟那時會編得很細，然後照著Demo寫的去做。」AJ回憶那段一路走來的歷程，繼續說：「那時候也剛認識他，我們還在到處幫別人做音樂，所以說實話我就是把錄音錄好、音樂做好。」
接著AJ繼續道出第二張專輯時的心路歷程，「我們到了第二張(專輯)疫情那段時間才真的比較熟，不然一開始其實我們只有表演、錄音時會到。到了第三張(專輯)，我覺得現在狀態很不錯。」比起過去，現在嘟嘟會刻意留一大塊空間讓他的鼓能盡情發揮，「我聽了就知道他這個時候在臺上彈的話應該會想要看到我怎樣表現！」默契已從譜面上的交流，到只需一個舉動，就能明白對方的意思。
某種意義上，《Creeper》早已脫離了該不該持續突破的命題，而是幫助JADE重新定位了彼此在創作上不可或缺的位置，並找到舒適的方法繼續前進。
搖滾總要露出一點鋒芒吧？
與過去嚮往國外搖滾樂團敢衝、敢瘋的性格相比，最大的轉變還是要說回到疫情那段時間。「那時候大家都沒事啊！都開始在聽自己內心的聲音，很多人才真正把目光拉回到自己身上。」嘟嘟說，「我自己也是，那時候開始認識到自己確實有點崇洋媚外，最直接的現實是，小時候其實很愛聽五月天、周杰倫，可當我開始做樂團時，反而很抗拒。回頭看當時自己也蠻可愛的。」
於是放下那些銳利與言不由衷，換來嘟嘟那句「所以應該就是這句『長大了吧？』」
不過情緒趨於穩定還怎麼玩搖滾？
「確實。」嘟嘟也明白，但卻說：「 通常在這樣的情況下創作會很無聊，你生活就和正常人一樣，有什麼東西可以分享的？有些人就會去做社會觀察或是觀察其他人，當然這不是錯，但對我來說還是有點偏無聊。」
於是他還是選擇回歸創作初衷，找到表達自己的方法，但以往寫出當下的作品已不再見效，最後他們唯一能想到的，就是去挖掘過去的自己。
「以前做完專輯總會有種被掏空的感覺，不過這次不會。」嘟嘟說。抓回了過去的情緒，想到十年前有點恐怖情人的自己、以前有過一段比較憂鬱的時期，用第三人稱的角度描寫自己，似乎不再那麼費力且上下戲自如。
回到《Creeper》專輯，最大框架大概就是空間與時間這不可測的維度範疇，〈星球〉落筆抒情，引出以「思念」為旨的專輯脈絡，在錯的時間遇見了像自己的人，最後收在以圖示意的〈ll l l l l TIME l l l l ll〉，依據愛因斯坦相對論，時間會隨速度愈接近光速而越慢，透過愈發急促的聲響，似乎渴望超越光速來實現回到過去的目的。然而事實是，縱使速度再快我們也回不到過去，所以這些思念留著就好，下戲之後日子繼續過。
「寫歌不外乎就是想找到同類嘛！有些人會自我投射到某首歌當中，我覺得只要這件事有發生，作品就已經圓滿了。」嘟嘟說，現階段的他認為作品一旦進入大眾視野，就不再屬於自己。「既然不屬於我，那也不用給他結局了。」
這和一般所認為的華語流行歌不同，大部分歌曲勢必得「暖收」，才能有某種教育意義。但嘟嘟卻不以為然，「硬要說我覺得某層面來講，自己真是個很喜歡搖滾樂的人，這就是我的叛逆。」他接著說：「我才沒有想要參照華語流行的公式去創作，但可以看見它們好的地方、美的地方，然後反映在我選用的音符、配器的處理上。而詞也有我自己的叛逆，不去迎合誰，或者會用流行曲式去創作其實很憤怒的作品。」
這就是搖滾，總要露出一點鋒芒吧！
「要不然我還真沒信心說自己是玩搖滾的，沒有這種精神存在，感覺我們可能真的會變成一個徹頭徹尾的男團。」兩人相視而笑，似乎知道樂迷可能不買單，但現階段請讓他們繼續當一會兒暖男吧？
用新作想辦法定義自己
《Creeper》釋出後收到不少反饋，好壞皆有，他們也早習以為常。不過嘟嘟卻說有一則回饋他難得地特別喜歡，寫著「JADE總是能在每一次新作品中一直在重新想辦法定義自己。」光這句話就知道對方懂，「因為他根本就不care你是不是變得油條或變流行了，他care的是 你是真正的音樂人，你必須要一直想辦法給自己新的定義。」
沒有人該承擔一輩子很酷的名號，他們也不願再用曾破碎的心去衝撞這個世界，偶而想唱點走心的歌，也拉回來分一些憤怒去創作一首歌，對JADE這組樂團來說，這樣的絕妙契合走到第三張專輯時，還真有種回甘的滋味。
